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Et après le lycée ?

Formation lycée écoles 42 prépa

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61 réponses à ce sujet

#21 AliGator

AliGator

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Posté 21 octobre 2014 - 17:21

Si tu n'est pas fan des études et que tu ne veux pas bûcher comme un malade à t'en crever, évite 42. Cette école fonctionne en mode "piscine", avec des rush où ils vont te lessiver, le but étant de mettre la pression pour te forcer à t'arracher les cheveux sur un sujet et au final persévérer et apprendre + vite (je caricature un peu mais bon). Du coup, si déjà l'aspect "prépa" ne t'emballe pas car bcp de boulot théorique, 42 ne va pas te convenir.
De plus elle n'est pas agréée CTI, et comme personne n'en est encore sorti vu qu'elle est trop jeune, on ne sait pas ce que ça va donner à la sortie en terme de qualité & d'embauche

Par contre, une école d'ingénieur avec prépa *intégrée* (important ; la prépa intégrée à l'école d'ingénieur en 5 ans est en général bcp moins violente qu'une prépa en 2 ans séparée de l'école d'ingé que tu ferais ensuite) est certes un peu intense les 2 premières années (enfin rien à voir avec 42 ! Mais bon c'est bcp de théorie et faut pas être un lambin paresseux non plus), mais après le cursus d'ingénieur offre bcp + de voies.

Un ingénieur est défini (entre autres) par sa capacité à évoluer, à s'adapter, à apprendre constamment (veille technologique) pour ne pas être dépassé. Par ce fait, sa carrière va évoluer. A ma sortie d'école j'ai fait du C/C++ (en pro ; en perso je faisais déjà du Cocoa). J'ai aussi accessoirement fait un peu de C#. Puis j'ai évolué et réussi à faire d'iOS mon boulot et me faire embaucher comme dev iOS. Puis j'ai été Lead Dev. Puis Architecte Logiciel, et Architecte Solutions. Demain j'évoluerai peut-être en chef de projet (bien que ça ne me botte pas du tout pour l'instant ^^), ou alors j'irai vers du Ruby (que je connais déjà en dev perso). Ou je me réorienterais vers la formation pour donner des cours. Mon cursus d'ingénieur me permet de tout à fait envisager ce genre de virage dans mon parcours.
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#22 Am_Me

Am_Me

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Posté 21 octobre 2014 - 19:37

Un ingénieur est défini (entre autres) par sa capacité à évoluer, à s'adapter, à apprendre constamment (veilletechnologique) pour ne pas être dépassé. Par ce fait, sa carrière va évoluer. 

 

Exactement et je ne saurais que te conseiller aussi prépa intégré ou IUT => pour ensuite intégrer l'école d'ingénieur. (sachant qu'en DUT c'est sur dossier + entretien et prép. intégré c'est d'office pas d'obstacle contrairement à l'IUT) : dis toi une chose tu ne seras pas - dans ta carrière pro - en train de développer 24h/24h 

 

 

Juste qu'on soit d'accord ce ne sont que des conseils qui t'évitent (enfin chacun a sa façon de le voir) de te perdre après le lycée. inscrit toi (sur APB : site de l'éducation national pour effectuer ses voeux, quand tu auras l'accès) tout de même à la fac en dernier choix xd on ne sait jamais !


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#23 yoann

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Posté 24 octobre 2014 - 17:23

Déjà pourquoi bac+5 vs bac+2 ==> un entrepreneur prendra EN général toujours le meilleur

Ensuite si tu fais ingénieur par théorie : tu peux faire développeur, chef de projet ET t'adapter c'est pas parce que pendant 3 ans tu as fait de la dév iOS qu'après tu ne puisse plus faire du Web c'est contradictoire 

Cette argument vaut aussi en partir pour un simple développeur non ingénieur mais qui a fait un master par exemple.

 

Ensuite dans le cycle ingénieur tu auras la possibilité de faire un stage ou un semestre à l'étranger (dans une université en collaboration avec ton école par exemple)

 

42 : à éviter car au final auras tu un réel diplôme agrée et considéré par la totalité des entreprise "à voir" ... et vu que c'est pas très clair je te déconseille. Certains vont dire que tu vas sortir un crack de l'informatique ... Et alors ? Les entrepreneur en FRANCE sont vraiment figé sur le diplôme

 

Ola…

 

"Un entrepreneur prendra en général toujours le meilleur" c'est juste, mais juxtaposé à "pourquoi bac+5 vs bac+2" laisse faire une supposition totalement fausse.

 

Un +2 ne vaut pas forcément moins qu'un +5, tout dépend du poste à pouvoir. Si je cherche un bon technicien, opérationnel rapidement, avec une bonne capacité d'apprentissage et ne me cassant pas les couilles toutes les 5 min avec ce qu'on lui a appris en cours, personnellement je vais plus partir sur un +2 :-) (je caricature mais l'idée est là).

 

La différence entre +2 et +5 et que l'un apprend en trois ans dans une salle de cours quand l'autre apprend en plus longtemps mais sur le terrain. Pris 10 ans après le bac, ce qui va déterminer la qualité de chacun n'est absolument pas le parcours scolaire mais ce que la personne aura appris en chemin.

 

Ensuite, "les entrepreneurs en France sont vraiment figé sur le diplôme", t'es gentil mais ne mélange pas les entrepreneurs et les grosses SSII et autre boite géré par des RH et non des entrepreneurs.

 

Les entrepreneurs en France ne sont pas plus figé sur le diplôme qu'ailleurs. C'est une conneries de vendeur de diplôme que de croire cela. Quelqu'un de _compétent_, sans diplôme et pouvant _justifier_ son absence de diplôme (soit les même condition que partout sur terre) pourra tout à fait trouver du travail bien payé en France. Il n'y a pas de différence à ce sujet.


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#24 yoann

yoann

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Posté 24 octobre 2014 - 17:29

En gros c'est ça. Donc oui bac +5 ça m'intéresse car je n'ai pas envie de me fermer des portes. Je suis motivé, je ferais tout pour, mais les études ce n'est pas trop mon truc. Mais je ne veux pas non plus trop me spécialiser car certes, l'informatique c'est un truc que j'adore et tout, mais le jour où j'aimerais autre chose, c'est foutu (ou presque).

 

Déjà c'est moins flou pour moi. Je vois mieux ce que je peux choisir. Après je me demandais aussi, car personne n'est capable de me répondre : y'a-t-il de la demande dans l'informatique ? Est-ce que c'est beaucoup recherché les développeurs ? La chose qu'on m'a dit, c'est que l'informatique est en plein développement actuellement. Mais qu'en sera-t-il dans 20-30 ans ? Personnellement je pense qu'on aura toujours besoin de l'informatique et de plus en plus.

 

En tout cas merci beaucoup pour vos réponses, j'ai noté ce dont vous m'avez parlé, et je vais en parler rapidement dans mon entourage puis surtout je vais réfléchir à cela. Mais vraiment, ce dont sur quoi j'étais partit, c'était bac +5 avec prépa et école d'ingénieur.

 

Merci beaucoup à tous

 

Concernant les passions, l'important pour faire de son métier l'une d'entre elles, c'est d'en avoir plusieurs.

 

Pour ce qui est de la demande. Ma réponse est simple : en informatique comme ailleurs, il y aura toujours de la demande pour des gens compétents et ouvert d'esprit (ndr: je rappel que le dev est un hobbie pour moi, donc le fait que je conchie Swift n'est pas une contradiction avec ce que je viens de dire).

 

J'ai personnellement commencé par l'IT Mac pour faire ensuite de l'UNIX, du Windows, un peu de sécu et pas mal de réseau également. Aujourd'hui je galère à embaucher car je trouve personne de compétent capable de prendre 1/3 de mon activité sans se planter.

 

Choisi une famille d'activité (IT, dev, process, db, etc) et soit bon dedans, soit ouvert à toute les techno et tu n'aura aucun soucis à trouver du boulot.

 

Si les oiseaux de mauvais augure ont vrai, et que dans 20 ou 30 ans l'informatique n'est plus un secteur de plein emplois, c'est qu'on aura un très gros problème vu qu'on numérise tout aujourd'hui et que tout métier est de plus en plus fortement lié à l'informatique.


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#25 Benjo

Benjo

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Posté 24 octobre 2014 - 17:49

Si tu n'est pas fan des études et que tu ne veux pas bûcher comme un malade à t'en crever, évite 42. Cette école fonctionne en mode "piscine", avec des rush où ils vont te lessiver, le but étant de mettre la pression pour te forcer à t'arracher les cheveux sur un sujet et au final persévérer et apprendre + vite (je caricature un peu mais bon). Du coup, si déjà l'aspect "prépa" ne t'emballe pas car bcp de boulot théorique, 42 ne va pas te convenir.
De plus elle n'est pas agréée CTI, et comme personne n'en est encore sorti vu qu'elle est trop jeune, on ne sait pas ce que ça va donner à la sortie en terme de qualité & d'embauche

Par contre, une école d'ingénieur avec prépa *intégrée* (important ; la prépa intégrée à l'école d'ingénieur en 5 ans est en général bcp moins violente qu'une prépa en 2 ans séparée de l'école d'ingé que tu ferais ensuite) est certes un peu intense les 2 premières années (enfin rien à voir avec 42 ! Mais bon c'est bcp de théorie et faut pas être un lambin paresseux non plus), mais après le cursus d'ingénieur offre bcp + de voies.

Un ingénieur est défini (entre autres) par sa capacité à évoluer, à s'adapter, à apprendre constamment (veille technologique) pour ne pas être dépassé. Par ce fait, sa carrière va évoluer. A ma sortie d'école j'ai fait du C/C++ (en pro ; en perso je faisais déjà du Cocoa). J'ai aussi accessoirement fait un peu de C#. Puis j'ai évolué et réussi à faire d'iOS mon boulot et me faire embaucher comme dev iOS. Puis j'ai été Lead Dev. Puis Architecte Logiciel, et Architecte Solutions. Demain j'évoluerai peut-être en chef de projet (bien que ça ne me botte pas du tout pour l'instant ^^), ou alors j'irai vers du Ruby (que je connais déjà en dev perso). Ou je me réorienterais vers la formation pour donner des cours. Mon cursus d'ingénieur me permet de tout à fait envisager ce genre de virage dans mon parcours.

Oui 42 j'avais regardé, peut-être envisagé une possibilité mais ce n'était pas mn choix primaire. 

Je suis plus pour prép. intégrée perso car je pense que prépa séparée d'une école d'igné je ne tiendrais pas le coup. Mais être ingénieur est une voie qui m'intéresse car comme tu le dis, si quelque chose ne te plait plus un moment donné, ou que tu as simplement envie d'évoluer, tu peux car ingénieur le permet. Et ça c'est intéressant.

 

 

Exactement et je ne saurais que te conseiller aussi prépa intégré ou IUT => pour ensuite intégrer l'école d'ingénieur. (sachant qu'en DUT c'est sur dossier + entretien et prép. intégré c'est d'office pas d'obstacle contrairement à l'IUT) : dis toi une chose tu ne seras pas - dans ta carrière pro - en train de développer 24h/24h 

 

 

Juste qu'on soit d'accord ce ne sont que des conseils qui t'évitent (enfin chacun a sa façon de le voir) de te perdre après le lycée. inscrit toi (sur APB : site de l'éducation national pour effectuer ses voeux, quand tu auras l'accès) tout de même à la fac en dernier choix xd on ne sait jamais !

 

Est-ce que IUT est réellement un bon choix pour envisager une carrière d'ingénieur plus tard ? Car IUT c'est aussi assez spécialisé non ?

 

 

Concernant les passions, l'important pour faire de son métier l'une d'entre elles, c'est d'en avoir plusieurs.

 

Pour ce qui est de la demande. Ma réponse est simple : en informatique comme ailleurs, il y aura toujours de la demande pour des gens compétents et ouvert d'esprit (ndr: je rappel que le dev est un hobbie pour moi, donc le fait que je conchie Swift n'est pas une contradiction avec ce que je viens de dire).

 

J'ai personnellement commencé par l'IT Mac pour faire ensuite de l'UNIX, du Windows, un peu de sécu et pas mal de réseau également. Aujourd'hui je galère à embaucher car je trouve personne de compétent capable de prendre 1/3 de mon activité sans se planter.

 

Choisi une famille d'activité (IT, dev, process, db, etc) et soit bon dedans, soit ouvert à toute les techno et tu n'aura aucun soucis à trouver du boulot.

 

Si les oiseaux de mauvais augure ont vrai, et que dans 20 ou 30 ans l'informatique n'est plus un secteur de plein emplois, c'est qu'on aura un très gros problème vu qu'on numérise tout aujourd'hui et que tout métier est de plus en plus fortement lié à l'informatique.

 

Justement, ma passion à moi c'est l'informatique et… pas vraiment autre chose. Si peut-être tout ce qui est design. Imaginer des concepts d'objets et tout ça me plait bien. Mais sinon non pas vraiment d'autres chose…

 

Concernant la demande de l'informatique, je suis d'accord avec toi. Pour moi aussi il y aura de la demande dans les prochaines années à venir.


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#26 AliGator

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Posté 24 octobre 2014 - 20:13

Déjà pourquoi bac+5 vs bac+2 ==> un entrepreneur prendra EN général toujours le meilleur
[...]
Les entrepreneur en FRANCE sont vraiment figé sur le diplôme

Alors là, je méga-plussoie les remarques de yoann sur ces 2 éléments, gravement.

1) Je connais (et j'ai fait passé des entretiens à) des Bac+2 qui sont bien meilleurs dans leur poste que certains Bac+5 :
- Soit parce qu'un Bac+2 correspondent mieux au poste de manière générale
- Soit parce qu'ils sont juste super-passionnés et que si je les compare à qqun qui a fait Bac+5 mais juste parce que fallait faire qqch, et qui postule chez moi juste parce qu'il faut bien payer le loyer, bah y'a pas photo !

2) Je ne sais pas qui tu vises par "les entrepreneurs en France", mais perso dans ma boite clairement sur tous les entretiens que j'ai fait passer qui ont fini par une embauche, je serais totalement incapable de te dire de quelle école vient chaque personne.

Quand je fais passer des entretiens, je ne regarde que rarement l'école, ou vite fait, et m'intéresse surtout à l'expérience de la personne, tant professionnel (parcours pro) que personnelle (Apps publiées sur l'AppStore dans son temps libre, etc), ainsi qu'à sa connaissance (Je pose des questions sur certaines technos, pratiques, patterns, demande des extraits de code qu'il/elle a produit, discute avec lui/elle pour jauger son niveau technique — tout comme son feeling social d'ailleurs).

Au final pour moi, c'est jamais l'école et très très rarement le diplôme qui compte, mais l'expérience, compétence et la capacité à s'adapter de la personne. C'est surtout ça qui importe au final.

Après, bien que je sais que mes équivalents Android & Web de ma boite ont la même démarche, on est peut-être une exception dans le domaine, mais je ne pense clairement pas que les entrepreneurs et mêmes les PME soient vraiment figés sur le diplôme. (Ou alors pour la grille de salaires, et encore au tout début de la carrière seulement, mais ça s'estompe très vite)

Au final je ne suis même pas sûr de savoir te citer l'école d'aucun de mes collaborateurs (y compris ceux à qui j'ai fait passer l'entretien) — ou alors seulement 2 ou 3 dont j'ai retenu l'école seulement parce que c'est la même que celle que j'ai faite… — c'est dire l'importance que ça a…
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#27 Am_Me

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Posté 24 octobre 2014 - 23:51

@Benjo alors au sujet de savoir si partir en IUT c'est équivalent à se spécialiser : OUI mais si en école d'ingé tu continues sur l'informatique ce n'est que du bénéf

MAIS tu vas devoir rattraper le niveau dans les matières scientifiques + un peu en anglais. Du coup mise plutôt sur prépa intégrée si tu te sens prêt :) ==> je te conseillerai plus prépa intégrée vu que tu fais tout 

 

Moi j'ai choisi IUT car j'ignorais l'existence de ces prépa "intégrée" et puis après il faut faire partie des "meilleurs" pour passer en inné entre 1er à 30ème sur 100

 

Avec un DUT tu peux : aller en Licence puis continuer en Master, License Pro, Ecole 

 

En résumé : Nous en DUT ils nous "déconseillez" de s'arrêter à là et de poursuivre les étude. De souvenir il y a avait un faible pourcentage qui s'arrêtez à là !

 

______

 

 

@Ali oui quand je parlais d'entrepreneur c'est plutôt sur les grosses boites

 

D'ailleurs quand tu passe un entretien dans une grosse boite tu te tape le techno + la drh en général et la DRH vérifie ton diplôme enfin elle se renseigne 

 

 

 

Quand je fais passer des entretiens, je ne regarde que rarement l'école, ou vite fait, et m'intéresse surtout à l'expérience de la personne, tant professionnel (parcours pro) que personnelle (Apps publiées sur l'AppStore dans son temps libre, etc), ainsi qu'à sa connaissance (Je pose des questions sur certaines technos, pratiques, patterns, demande des extraits de code qu'il/elle a produit, discute avec lui/elle pour jauger son niveau technique — tout comme son feeling social d'ailleurs).

 

Oui c'est sur que si tu recrutes pour de la dev iOS ça va être le critère éliminatoire ou inversement

Mais imaginons que tu veuilles le recruter à long terme pour qu'un jour il puisse gérer tes projets si tu ramène un bac+2 je donne pas cher de ta peau :/


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#28 jpimbert

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Posté 25 octobre 2014 - 08:02

@Ali oui quand je parlais d'entrepreneur c'est plutôt sur les grosses boites

 

Il n'y a malheureusement pas beaucoup d'entrepreneur dans les grandes entreprises. Il y a parfois quelques leaders, mais la plupart des directeurs sont des gestionnaires, et cela donne des entreprises figées ou le moindre changement prend des mois ou des années.

Même parmi les PDG connus il y a peu d'entrepreneurs, ils sont plutôt des financiers gestionnaires des intérêts des actionnaires.

Christophe de Margerie était un entrepreneur.


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#29 Am_Me

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Posté 25 octobre 2014 - 10:28

Il n'y a malheureusement pas beaucoup d'entrepreneur dans les grandes entreprises. Il y a parfois quelques leaders, mais la plupart des directeurs sont des gestionnaires, et cela donne des entreprises figées ou le moindre changement prend des mois ou des années.

Même parmi les PDG connus il y a peu d'entrepreneurs, ils sont plutôt des financiers gestionnaires des intérêts des actionnaires.

Christophe de Margerie était un entrepreneur.

 

Ok :) mais je parlais juste en tant qu'étudiant et de ce que je "nous" dise les prof, ou ce que l'on constate sur un entretien

C'est vrai que j'ai un peu même beaucoup "caricaturés" la chose


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#30 Draken

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Posté 25 octobre 2014 - 11:07

Il n'y a malheureusement pas beaucoup d'entrepreneur dans les grandes entreprises. Il y a parfois quelques leaders, mais la plupart des directeurs sont des gestionnaires, et cela donne des entreprises figées ou le moindre changement prend des mois ou des années.
Même parmi les PDG connus il y a peu d'entrepreneurs, ils sont plutôt des financiers gestionnaires des intérêts des actionnaires.
Christophe de Margerie était un entrepreneur.

Christophe de Margerie était un entrepreneur et il a été tué par des bureaucrates ! Un article du point explique comment l'avion avait été initialement doté d'un EVS, un système de vision thermique pour voir dans le brouillard. Celui-ci d'origine américaine, homologué par la FAA (Federal Aviation Administration - US) n'est pas reconnu par l'EASA (agence européenne de sécurité aérienne). L'EVS a donc été DÉMONTÉ sur demande de l'administration européenne ! C'est fou quand une réglementation oblige à retirer des systèmes de securitè.

En France/Europe on manque d'entrepreneurs, pas de bureaucrates ! Ce sont les mêmes qui jugent les candidats à l'embauche sur une liste de diplômes et non sur le talent/ motivation !
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Garçon, servez-moi un Covfefe avec du lait de soja, sans OGM ..

Et faites régler la climatisation, il fait bien chaud, ici !

 

 

Éternel Novice !  :baby:

Tueur de poneys !  :(

 

Faire simple .. c'est compliqué !

Faire compliqué .. c'est simple !

 

Un MOOC (cours en ligne - dont je ne suis pas l'auteur) gratuit sur la programmation en Obj-C et en Swift 3, démarrant le 14 Mars 2017 :

https://www.edx.org/...onnex-progios1x

 

Des dizaines d'heures de tutoriels vidéo en français (je ne suis pas l'auteur) pour apprendre à développer en Obj-C et Swift : http://pagesperso-sy...don/5I452-2014/

 

 


#31 Joanna Carter

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Posté 25 octobre 2014 - 12:48

En France/Europe on manque d'entrepreneurs, pas de bureaucrates ! Ce sont les mêmes qui jugent les candidats à l'embauche sur une liste de diplômes et non sur le talent/ motivation !


De mon avis, les bons développeurs sont nés et pas enseignés

#32 Geoffrey

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Posté 25 octobre 2014 - 20:40

Les "bons" développeurs sont surtout passionnés ! Je connais des mecs techniquement bons, mais sans curiosité, qui vont faire ce boulot de développeur comme d'autres feraient facteurs ou contrôleurs de train.


  • Céroce et Joanna Carter aiment ceci

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#33 Draken

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Posté 25 octobre 2014 - 20:44

Il y a aussi des développeurs techniquement nuls comme moi, s'intéressant surtout aux utilisateurs, à l'ergonomie et aux fonctionnalités.

Garçon, servez-moi un Covfefe avec du lait de soja, sans OGM ..

Et faites régler la climatisation, il fait bien chaud, ici !

 

 

Éternel Novice !  :baby:

Tueur de poneys !  :(

 

Faire simple .. c'est compliqué !

Faire compliqué .. c'est simple !

 

Un MOOC (cours en ligne - dont je ne suis pas l'auteur) gratuit sur la programmation en Obj-C et en Swift 3, démarrant le 14 Mars 2017 :

https://www.edx.org/...onnex-progios1x

 

Des dizaines d'heures de tutoriels vidéo en français (je ne suis pas l'auteur) pour apprendre à développer en Obj-C et Swift : http://pagesperso-sy...don/5I452-2014/

 

 


#34 Am_Me

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Posté 25 octobre 2014 - 20:47

Il y a aussi des développeurs techniquement nuls comme moi, s'intéressant surtout aux utilisateurs, à l'ergonomie et aux fonctionnalités.

 

BE Free ! Tu peux faire des trucs à côtés pour toi tu sais :) pour t'amuser. sauf si tu n'aimes pas t'amuser


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#35 Geoffrey

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Posté 25 octobre 2014 - 21:02

Dans la création d'app il y a aussi ce qui tourne autour du développeur et qui est tout aussi utile : UX, UI, UxD, marketing :D


Kwit : Site Web
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#36 yoann

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Posté 26 octobre 2014 - 11:39

@Ali oui quand je parlais d'entrepreneur c'est plutôt sur les grosses boites

 

D'ailleurs quand tu passe un entretien dans une grosse boite tu te tape le techno + la drh en général et la DRH vérifie ton diplôme enfin elle se renseigne 

 

 

Oui c'est sur que si tu recrutes pour de la dev iOS ça va être le critère éliminatoire ou inversement

Mais imaginons que tu veuilles le recruter à long terme pour qu'un jour il puisse gérer tes projets si tu ramène un bac+2 je donne pas cher de ta peau :/

 

Si tu veux recruter pour du long terme, tu commence par prendre quelqu'un qui sera capable de gravir les échelons et prendre de l'expérience et de la modestie au fil de l'âge.

 

Un zouave en Bac+5 qui se prétend chef de projet est clairement moins qualifié qu'un simple +2 qui a fait seulement trois dans ta boite (ou dans une autre). Pour une raison très simple : l'expérience.

 

Ce que vous devez arriver à comprendre c'est que le nombre d'année d'étude ne prédispose en rien à vos place à l'avenir. Ce qui va influer, c'est votre capacité d'adaptation et votre envie d'aller plus loin.

 

Ok :) mais je parlais juste en tant qu'étudiant et de ce que je "nous" dise les prof, ou ce que l'on constate sur un entretien

C'est vrai que j'ai un peu même beaucoup "caricaturés" la chose

 

Autre truc à comprendre ici, il faut arrêter de croire ce qu'un vendeur de diplôme vous dit quant à l'utilité des diplôme.

 

Les études sont là pour vous apporter un capital de connaissance et des capacités d'apprentissage. Ce ne sont pas des formations professionnelles qui vous rendent utile dès la sortie d'école. Pour cela il faudrait déjà que vos prof aient fait autre chose que de la théorie dans la vie. Les formations de la filière technique sont bien plus proche de la réalité et des entreprise, mais mal vue en France…

 

De même, valider les dires des vendeurs de diplôme en allant comparer uniquement chez les copains du vendeur à qui on donne un emplacement sur votre emplois du temps pour qu'il viennent dans votre salle de cours vous dire que vos prof ont raison, ce n'est pas une bonne idée.

 

Essayez de passer des entretiens dans autre chose que les boites qui sont poussé par vos écoles. Essayez les startup, essayez les équipe IT et Dev intégré dans des entreprises dont ce n'est pas le métier. Sortez un peu du cadre bien huilé présenté par la plupart des "grandes" écoles payantes et posez-vous des questions !


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#37 AliGator

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Posté 26 octobre 2014 - 12:12

Encore une fois +100 yoann

je parlais juste en tant qu'étudiant et de ce que je "nous" dise les prof

Celle là m'a fait bien rire, evidemment que les profs vont vous vendre leur diplômes comme un vendeur de voiture va pas vous dire de préférer les transports en commun ^^

Et surtout beaucoup de profs malheureusement ne connaissent pas le monde du travail et et la réalité du terrain car ils ne la pratiquent pas. C'est comme un moniteur de conduite qui aurait le permis mais n'aurait jamais conduit de voiture ou alors il y a très longtemps : il connaît la théorie est peut tout à fait être très bon pédagogue, il n'y a pas de soucis, mais il reste un peu éloigné de la pratique dans le monde réel.

Cessez de croire les caricatures que vous relatent vos profs. Pour vous apprendre la théorie y'a pas trop de soucis c'est leur boulot, mais pour le côté expérience du monde du travail ça a autant de valeur que des conversations de repas de famille, mieux vaut demander l'avis de gens qui ont expérimenté la chose. Et croiser les avis plutôt que de se cantonner à un ressenti remonté par une seule experience.
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#38 Am_Me

Am_Me

    Torréfacteur de fèves

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Posté 26 octobre 2014 - 12:48

Encore une fois +100 yoann

Celle làm'a fait bien rire, evidemment que les profs vont vous vendre leur diplômes comme un vendeur de voiture va pas vous dire de préférer les transports en commun ^^

Et surtout beaucoup de profs malheureusement ne connaissent pas le monde du travail et et la réalité du terrain car ils ne la pratiquent pas. C'est comme un moniteur de conduite qui aurait le permis mais n'aurait jamais conduit de voiture ou alors il y a très longtemps : il connaît la théorie est peut tout à fait être très bon pédagogue, il n'y a pas de soucis, mais il reste un peu éloigné de la pratique dans le monde réel.

Cessez de croire les caricatures que vous relatent vos profs. Pour vous apprendre la théorie y'a pas trop de soucis c'est leur boulot, mais pour le côté expérience du monde du travail ça a autant de valeur que des conversations de repas de famille, mieux vaut demander l'avis de gens qui ont expérimenté la chose. Et croiser les avis plutôt que de se cantonner à un ressenti remonté par une seule experience.

& @Yoann

 

Oui ce que vous dites est vrai mais n'oubliez pas qu'on peut atteindre l'échelon bac+5 en alternance

Et n'oubliez pas qu'il y'a en moyenne 10 mois de stage sur 3 ans dans un cycle d'ingénieur, 13 mois si on compte ceux qui ont fait un IUT (ce n'est pas négligeable)

Un ingénieur par définition doit savoir s'adapter. Après un ingénieur quand il arrive en entreprise a le statut de développeur.


"Voir grand ... commencer petit et aller vite" I. Rebrab

 

Ma première app : SpySeries https://itunes.apple...d922942200?mt=8


#39 Benjo

Benjo

    Torréfacteur de fèves

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Posté 26 octobre 2014 - 12:53

Merci encore à tous pour vos réponses, votre vécu à vous c'est très intéressant et ça m'aide à m'imaginer quelque peu le monde du travail.

Donc tout d'abord je pense partir sur une prépa intégrée puis école d'ingénieur après. Je me sens près à cela, et ça ne me ferme pas de porte et c'est ça que je trouve intéressant.

 

 

Encore une fois +100 yoann

Celle làm'a fait bien rire, evidemment que les profs vont vous vendre leur diplômes comme un vendeur de voiture va pas vous dire de préférer les transports en commun ^^

Et surtout beaucoup de profs malheureusement ne connaissent pas le monde du travail et et la réalité du terrain car ils ne la pratiquent pas. C'est comme un moniteur de conduite qui aurait le permis mais n'aurait jamais conduit de voiture ou alors il y a très longtemps : il connaît la théorie est peut tout à fait être très bon pédagogue, il n'y a pas de soucis, mais il reste un peu éloigné de la pratique dans le monde réel.

Cessez de croire les caricatures que vous relatent vos profs. Pour vous apprendre la théorie y'a pas trop de soucis c'est leur boulot, mais pour le côté expérience du monde du travail ça a autant de valeur que des conversations de repas de famille, mieux vaut demander l'avis de gens qui ont expérimenté la chose. Et croiser les avis plutôt que de se cantonner à un ressenti remonté par une seule experience.

 

Ça oui et c'est assez dommage… car certes il y a des gens qui savent vraiment ce qu'ils veulent faire, l'école qu'ils vont choisir et tout. Mais y'a aussi des gens comme moi qui savent pas vraiment ce qu'ils veulent faire. Et quand je parle du monde du travail à un de mes profs, ils sont incapables de me répondre clairement quoi. C'est pour ça que je viens m'orienter ici car j'ai en face de moi des gens qui ont de l'expériences et qui ont vécu ça et c'est intéressant.

 

 

Les "bons" développeurs sont surtout passionnés ! Je connais des mecs techniquement bons, mais sans curiosité, qui vont faire ce boulot de développeur comme d'autres feraient facteurs ou contrôleurs de train.

 

Je me demandait aussi, être développeur concrètement c'est quoi ? C'est écouter une type qui va vous dire "je veux ça ça et ça, code le et merci au revoir", ou c'est écouter un type qui va dire "j'aimerais une app avec telles ou telles fonctionnalités, débrouille toi pour me pondre un truc ergonomique et qui fonctionne" ?


La simplicité est une chose complexe.

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#40 AliGator

AliGator

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Posté 26 octobre 2014 - 13:12

Tout à fait et tu fais bien de venir ici demander justement (c'est aussi pour ça que quand tu m'as demandé par MP je t'ai incité à venir sur les forums publics pour avoir plusieurs avis ;-))

Pour la question "c'est quoi être développeur" c'est tres vaste comme question, tu n'auras sans doute pas une seule réponse ^^

La question est un peu comme "c'est quoi être cuisinier". Tu peux être juste un commis, ou un chef cuisinier, ou autre, tu peux aussi bosser en indépendant et faire des petits plats… ça dépend de ton approche des choses.

A la base, si on veut simplifier les choses et caricaturer, un développeur c'est juste quelqu'un qui "pisse du code". Dans la pratique c'est rarement que ça :
  • Si tu es en indépendant, tu n'es jamais QUE développeur. Tu fais souvent l'architecture (squelette de l'application réflexion autour du modèle de données CoreData ou autre, organisation du code en modules, choix de design patterns, …), le développement (taper des lignes et des lignes de code au kilomètre), le testeur (vérifier que ça marche comme spécifié dans les spécifications). Du coup, certains mettent dans le terme "je suis développeur" finalement plusieurs métiers à la fois.
  • Si tu es dans une grosse boite, et donc pas tout seul à tout faire, chacun a son métier. Tu auras des commerciaux, des designers, des ergonomes, des architectes logiciels, des développeurs, des testeurs, des chefs de projets… chacun ayant son rôle dédié. Dans ce cas quand on parle du terme / poste de "développeur" on parle juste de ça, de façon ciblée

Et si donc on se limite vraiment uniquement aux responsabilités du poste de développeur, de façon simpliste ton rôle c'est de juste coder les fonctionnalités qu'on te dit de coder. Tu as en point d'entrée les specs fonctionnelles (qui expliquent le comportement que doit avoir l'application quand tu appuies sur tel ou tel bouton etc), le design (maquettes, images), et en sortie toi tu produis du code pour implémenter cela. Stricto sensu, tu ne fais que "pisser du code", implémenter ce qu'on te dit d'implémenter. Tu écris aussi (et passes) les tests unitaires de ton code.

Par contre c'est une autre équipe (car un autre métier) qui va faire les tests fonctionnels (prendre l'application que tu as développée, et la tester pour vérifier qu'elle ne crash pas et qu'elle se comporte effectivement comme attendu et décrit dans les specs fonctionnelles. Mais une fois que l'équipe de tests fonctionnels a fait les tests et remonté les éventuelles anomalies, c'est à nouveau au développeur de plonger dans le code pour corriger les bugs évidemment. Du coup, dans cette vision restreinte du métier, le monde du développeur, c'est juste le code.



That being said, en pratique, le métier de développeur se cantonne rarement uniquement à cela. Tu n'as pas d'architecte logiciel dans toutes les boites, donc le développeur prend parfois un peu ce rôle aussi, décide comment il va structurer l'application en modules et organiser son modèle de données.

De plus, on demande au développeur de savoir estimer la complexité d'une tâche (implémenter telle fonctionnalité ça va être super simple car j'ai un composant tout fait, ou super dur car c'est très spécifique et faut tout customiser ou ça utilise une lib un peu complexe ou quoi), le temps qu'on a mettre à la faire… et remonter au chef de projet son avancement (le reste à faire sur chaque tâche au fur et à mesure de l'avancement du projet, entre autres).
Le développeur doit aussi toujours être en veille technologique pour ne pas être largué et savoir implémenter les fonctionnalités nouvelles (HealthKit est sorti, je vais regarder comment ça marche pour pouvoir être capable de coder avec le jour où j'en aurai besoin)

--

Puis et surtout, au fur et à mesure de ta carrière, tu ne vas pas rester juste développeur. Tu vas apprendre à rédiger des specs fonctionnelles (car les clients sont bien souvent incapables de te fournir les spécifications expliquant ce qu'ils veulent exactement au bouton près et que c'est souvent à la boite qui réalise le produit de blinder chaque point pour définir de manière précise chaque cas d'usage possible), à faire de l'architecture, à faire du conseil et de l'avant-vente (savoir chiffrer un projet d'après un simple cahier des charges pas toujours très exhaustif pour dire combien de jours ça va prendre à réaliser en tout et donc que le commercial sache combien le vendre au client), etc.

Dans le monde de l'informatique, la carrière évolue assez vite. Il ne faut pas voir cela comme "je vais faire développeur en sortant d'école, et je vais pisser du code au moins pendant les 10 premières années de ma vie". Non. En général, au bout de disons 2 ans (durée très approximative, ça dépend de ton parcours/expérience et des boites etc) tu n'es plus à seulement passer tes journées à écrire du code 8h par jour et te dire ce que tu dois implémenter, non, tu étends rapidement ton domaine d'intervention aux specs, au chiffrage, au conseil technique, à l'estimation de faisabilité d'une fonctionnalité, à l'architecture, etc, etc.

PS : ça me rappelle cet article que j'avais lu il y a déjà très longtemps de cela ;)
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